攜海流浪之歌

按：加底線小標題為編者所加註.



（1）成就感＆培養興趣

（2）畢業＆出國

（3）請循其本＆哲學＆通識

（4）選你所愛&愛你所選

（5）英文訓練

（6）態度決定高度＆在過程中享受





東吳大學> 劉兆玄（ http://www.scu.edu.tw/about4main.htm ） > 我的學思歷程（二○○三.十二.二十二發表於台灣大學「通識教育論壇」http://www.scu.edu.tw/president/921222.doc）

時  間：民國九十二年十二月二十二日（星期一）時間：晚上七時至九時

地  點：國立臺灣大學思亮館國際會議廳

主持人：陳維昭 校長

主講人：劉兆玄 校長





劉兆玄的學思歷程（解決篇）





一段時間開放給大家，歡迎同學與其他貴賓來發問。哪位要先開始？



（1）成就感＆培養興趣

我想請問劉教授剛才您說到的：「事情做得好，所以有成就感，然後就會喜歡它。」教授大學成績不太好吧？既然成績不好的話，應該是漸漸對所學的東西失去興趣才對，那不知道教授是否能夠講解一下中間是否有什麼因緣際會讓您繼續撐下去？第二個問題：如果對一件事情已經失去興趣，要如何再從中培養出興趣？

我說你把手上該做事情做好之後，有成就感就會喜歡它，但是反過來並不成立，並不是說沒有做好就一定不喜歡。可你做得很好的事情，會很有成就感，那你自己原來不這麼喜歡，就會變得更喜歡它。比如說：我在大學的時候並沒有很用功，及格就好，是這樣的態度，並不表示我不喜歡，因素很多，除了自己很多外務以外，這個不好意思講，那時候上課興趣比較差，當時很多老師也不怎麼教我們，比如說我記得那時學量子力學，二年級老師說三年級還會再教，現在意思意思就好了，等到三年級，老師說你們二年級就學過了，所以我們就變成了失落的一班，這些事情都有關係的，不過問題不嚴重，因為到後來，既然要出國唸化學，你就會很認真的通通把它弄懂，那就會很高興。學習過程中，現在大家講要快樂學習，其實這樣講太膚淺了，那可能是小朋友可以一面唱歌、一面跳舞還可以學習，到了大學如果還用這麼快樂的方式去學習，我的朋友李家同說：「你有很快樂的少年的話，一定有很悲慘的中年。」所以我是要講，真正的快樂來自於什麼？到了一定程度以後，不要去強調那個快樂學習，因為快樂自然會來，最快樂的事就是你弄懂的時候，而不是用快樂方式去學習，而是學習給你獲得的快樂，有程度之差；我想年紀小的時候。幼稚園、小學可以是這樣，幼稚園尤其是這樣，可以一面跳舞，一面學習，我很贊成，可是到了比較深度的問題時，一面跳舞一面解釋是很困難的。

第二個，你說失去興趣怎麼辦？那就換個東西做嘛，不要那麼死心眼，世界上有這麼多事情可以做，有的時候興趣又會回來，我舉個例子─我的小孩，小時候媽媽要他彈鋼琴，一面彈一面已經睡著了，他會老師一面還在教，一面已經睡著了，就像我們在成功嶺當兵，行軍可以睡著繼續走一樣，那個老師很生氣就不太願意教他了，就說：為什麼每次教你都睡著？那我們就說不要教了，不要學鋼琴了，就停了好幾年。到了高三，為了考大學，他想做一件事情，他不想唸書，可是想做一件不唸書但是媽媽不會罵的事情，他就忽然跟他媽媽說：我又想練鋼琴了。這次他就非常認真，現在他就彈得非常的好，興趣就很奇怪的，因為有時又會回來，所以不要太死心眼，那時候要是我們硬逼他練鋼琴，現在他全世界最恨的就是鋼琴了，對不對？但是有天他發現了全世界更恨的事，那時就是聯考，他又回來練鋼琴了，我問他他並不承認，但就我的觀察是這樣，他想做一件不是唸書的，但是媽媽不會罵的事情。

（2）畢業＆出國



我是化學系大四學生，即將畢業面臨要當兵或是唸研究所，我想請問您當初大學畢業是怎麼決定去出國深造？是因為當時整個社會風氣都是比較傾向出國？您覺得過內與國外的研究所落差是否有那麼大？如果是國外比較好的話，那我們應該去國外學習什麼？

這個問題非常好。第一個，我們兩人的年代差太多了，現在一年就是好幾個代溝了，我那時候根本不需要考慮這件事情，因為不出國的話，就無顏對家人，出國讀不好的話，就無顏對國人，所以那時好像有隻無形的手在後面推，推到什麼時候呢？那時我非常反叛，推到我回國做教授的時候，我變成是清華的紅衛兵，因為我終於可以停下來，背後那隻無形的手終於不在我背後了。你們現在是很寫意，可以好好規劃自己怎想，其實從另外的角度來看的話，更傷腦筋了對不對？

後面的問題很有趣，要不要出國？我會建議你出國。但我建議你學成還是要回來，為什麼建議你出國？我不是說國內研究所不好，你可以先唸研究所，然後再出國也可以，你未必要馬上出國，可是我的學生跟我做，做了博士，我還是勸他出國，這什麼原因呢？我說你這一輩子碰到過最好的化學家，如果只是你的老闆，這是不夠的，你需要的是exposure，你需要跑到一個地方去，比方說到哈佛大學化學系，假如你在那邊做有機的話、假如你在Berkeley做物化的話，那種地方往來無白丁，每天在那邊進進出出的人都是Top notch第一流的人，他會把你帶向上，你心嚮往之，你不一定能夠做得這麼像他們這麼厲害。但是你會覺得看看第一流的人在想什麼，第一流的人怎麼處理事情，怎麼去approach一個問題，這些是你要學的。第二個，語文要學的，去了解另外一個文化很重要，我的學生出國以前來問我，我都勸他們這件事情，你千萬不要一天到晚關起門來跟自己人講國語、講閩南話，既然出去這幾年，就每天去講英文，你每天去參加人家的discussion，不要只是在學校裡，你知道你的英文到實驗室裡面要夠用的話，兩、三個禮拜就夠用了，那些專業的用語，加上比比手就可以了，以後就不進步了，因為你沒有需要，人沒有壓力的時候就進步很慢，可是現在忽然加入他們去喝咖啡，去酒館坐坐，去pub聽聽，談的事情就是從政治到社會、文化等等每樣事情，那就是你出去這幾年當中最大的收穫，因為這些理由，做一個有國際觀的二十一世紀臺灣人，你應該出去。但是，假使你覺得國內還有發展的話，你應該優先考慮回來做，因為臺灣現在非常需要這些人才，我們的發展現在遇到瓶頸，最重要的原因是因為我們的人才斷層，我們從前在搞勞力密集工業的時候，我們有國中與職業學校學生畢業的充沛人力，搞高科技的時候，有充沛的大學畢業、碩士，最重要的是加上歸國學人，科學園區裡面三分之二的公司是這樣搞起來的，現在大家都不出國，怎麼「歸國」？在臺灣進入知識經濟的時代，更需要高層人力，但高層人力漸漸斷層了。

我是臺大醫科畢業，比校長高兩屆，我大概走過一百多個國家，暑假去非洲，已經去過非洲四十多個國家，前年我帶我兒子－他也是醫生，所有美國的大型Medical Center都跑去，最後跑到NIH，它有四百個大陸人，一個月薪才三百塊美金，但是都沒有臺灣人，一個都沒有，因為臺灣人都不想去，錢太少了，以後大陸人會來教臺灣人，因為斷層了，所以我主張跟劉教授一樣，一畢業就趕快出國，我一九六三就在哈佛，然後就是紐約，我的妹夫也是伊利諾大學教授，後來又回哈佛當教授，我就說越早出去越好，然後你有世界觀、國際觀，凡是臺灣所缺少的，你都可以去創造、去領導。我去大陸二十五次了，上週是浙江省政府招待我去參觀科學園區，電視就一直拍我了，我想我們的科學園區，硬體設備大同小異，如何保障臺商利益？很多臺商投資都泡湯了。我們要出去不要堅持什麼立場，不要太泛政治化了，互助互利，要有世界觀，出去之後學什麼，對自己國家有什麼好處最重要，要早出去。因為你的創造力就是在你年輕的時候，你老了就沒辦法了，我遇過諾貝爾獎得主十幾位，也都採訪過，他們都是三十歲左右就發明了，這是我對劉教授的一點感想。

是，謝謝。



（3）請循其本＆哲學＆通識

劉教授您好，突然間看到您手指頭點到我這邊來了，好像有一種心電感應，非常的謝謝你，我是哲學系郭文夫，聽了你的演講，也看了你的詩跟絕句，我非常地深刻，也產生了一種感激之意，你的演講讓我感覺你像是一棵「敢傲松」，就站在講台上面替我們開講。

謝謝您！

這也讓我想起上個世紀，我到英國劍橋三一學院，跟_______學哲學的時候，有一種感受，他在生前就說過：「一個人如果要學哲學的話，他必須要閱歷數學、科學、宗教到哲學，要不然沒有辦法學哲學。」然後在上個世紀末的時候，德國的波昂大學跟北京大學哲學系，為了要檢討二十世紀中國是否有真的產生真正的美學家的時候，他們選擇的地點就在黃山舉行盛會，當時我也湊巧躬逢盛會，我很好奇的問他們為什麼會議地點選在黃山？他們說：「只有在黃山這麼美的地方，我們才能夠思想問題。」後來我也參加了臺大通識課程的教學，我當然是非常的興奮也非常的高興學校給我這個機會。你剛提到的「五識」，不是佛家說的「五識」，而是你自己提出的「五識」，我非常的欣賞，在這當中也嘗試使用了「膽識」，我在八十九學年度第二學年的時候，我就開放給全校各院系的學生來選課，當時很意外地，一班竟然有九百二十三位選這門課，但是，後來我才知道這是犯了校規，不過我還是教下去。教得時候感覺，通識課程可能要思考一個問題，教室固然重要，但是校園本身事實上也是一個很大的教室，我想是不是可以考慮從有教室到無教室的應用？在那種狀況之下，我發現參加的同學對文史學生的報告或試卷，我大概一目就可以了然，我看多了以後興趣並不大，但是很奇怪的是，從文史以外的其他科系來的同學報告，我興趣非常大了，我一份一份看，都引起了我不同的好奇，在這些學生當中有一位提出了一個「天龍八部」的方式來寫他的報告，我很好奇的問他為何用這種方式來做報告？他說：「劉兆玄先生他就是_______。」那我想請問您的問題就是，在這通識課程裡頭，是不是可以應用您對武俠小說的情節來帶動你的通識課程？如果可以的話，你要怎麼帶動它？謝謝。

我覺得這題目很困難，一下子我很難把他們聯想在一起，不過基本上，我寫武俠小說是很久以前的事情，我大學畢業以後就金盆洗手，後來很多人要我再寫，但是在江湖上金盆洗手後如果再寫，會為江湖人所不恥啊，所以洗手就洗手了，後來就沒再做，順便宣佈，後來如果有的話是冒名寫的，如果有寫色情的，那絕對不是我。不過，我還是回想以前那段時間，很有趣的是它給你一種非常自由的、思維不受限制的，因為這是在一個半現實社會中發生的故事，所以這種精神可以在通識教育課程裡來貫穿，因為它畢竟不是只傳授知識，通識教育是希望有很多的感應，很多東西可以去思考、去想，怎麼做當然是看老師跟學生互動，要看題目是什麼，這因才而異。但是通識教育很重要的是，千萬不要再把它當成一門灌輸知識的課，可也不是另外一門聽過就算了的課，好像大家enjoy一下，就是來聽一聽。現在很流行一種，就是我最反對的，找些名人串在一起，找中外名人講些不相干的東西，那種課學生收穫有一些，但不是我現在講的通識教育，我跟黃俊傑教授想搞通識教育，我相信你也是一樣，是希望裡面有嚴肅的一面，就是學生可以學到東西，但那個東西不是專業知識給他的東西，是另類的思考，讓他培養出剛才說的「見識」、「膽識」、「常識」甚至於「賞識」這樣的東西，我希望有一天我們大學的教育裡面，每一個專業之外，有將近三分之一的課是這種課。就是臺灣的大學教育，除了研究型大學這條路之外，通識教育能成為臺灣高等教育的主流學程，它不是營養學分，不是飯後甜點，而是一個主流學程，那最重要的是說你有沒有東西可以拿出來？大家都在那邊提倡，都在那邊說很重要、很重要，今天你去問每個學校都在搞通識教育，都說很重要，那並沒有達到我們的理想，要更多第一流的人跳進來才有辦法，我們從教材開始做，沒有好的教材我們沒有辦法。

（4）選你所愛&愛你所選



請問一下劉老師，除了附中校歌之外，什麼其他原因是讓您決定整治交通？

其實這跟我剛剛講的哲學，非常有關聯的，就是說：喜歡你做的(Do like what you do.)比做你喜歡的(Do what you like.)更重要。假如我堅持做我喜歡的事情的話，我對這個完全未知的東西可能會拒絕，可是如果說做了以後我就會喜歡的態度，那你就敢試試另類的事情。所以除了你剛說的－我開玩笑的說附中校歌的一句話之外，最後是它是一個新挑戰，因為我的個性當中，我會去喜歡我做的每件事情，I am not afraid of new challenge。假設我比較傾向去做我喜歡的事情，那是另外一種比我更幸運的人，他很清楚自己喜歡什麼。

（5）英文訓練



（傅醫師發言）我再補充一下，大陸很多－尤其是北京－有很多國際語言學校，所以他們訓練很多在國際會議會翻譯、用英語演講的人才，但臺灣沒有。

我看報紙上，清華大學有位小張，賣饅頭的，有看過嗎？他有沒讀過書？但是一大堆學生等著買他饅頭很混亂的時候，他突然一句冒出來：「Would you wait for a while?」

 （傅醫師發言）我記得我去英國國會聽演講，就是我們講國際語言的人才太少，現在臺大外科是專門教他們用英文presentation。



（6）態度決定高度＆在過程中享受

 劉老師由我來問最後的問題，我現在是大一新生，我問這問題是比較籠統，不知道您的感覺是什麼？我的問題是：你覺得你在大學四年裡面最重的是什麼？是你的學科？還是你課後所學習到的東西？在這些你所學習到的東西裡面，你剛剛有講過，因為做了它而喜歡它，在你去享受的過程裡面，所能感受到推動的動力是什麼？

 好難噢。我覺得大學在臺大四年最大的收穫，其實是臺大整個氣氛給我的薰陶，其實這個最重要，也學了一些知識，我起碼每門都及格了，不然不能畢業，但是最重要的是：臺大實在是非常、非常自由學風的一個學校，讓我可以在裡面想做什麼就什麼，我常常會去一些完全不相干的課，也有機會可以聽，像哲學系的；可以認識很多很多好朋友，不是本系的好朋友，像在清華大學的同學就常常跟我抱怨，他自己覺得他們的同質性太高，當然這幾年有改善，有人文社會學院了。所以臺大是臺灣的一個首善的完整大學，大家應該珍惜這個機會走出去，不要整天就是教室、寢室、圖書館，不要這樣子，你走出去，我的一個男孩子現在也在臺大唸，他是化學系，他不知悔改還是唸化學，他就非常enjoy臺大，為什麼？因為他覺得臺大裡面那麼多活動、那麼多好的朋友，不管什麼系的，他都跟他們去，我非常欣賞他的態度，態度還比我當時好，我當時花了太多時間去打撞球跟寫武俠小說了。

 我想今天的時間差不多了，我們再一次的謝謝劉教授，謝謝。





照片引用自：http://www.worldjournal.com/wj-tw-news.php?nt_seq_id=1698428